Commenti a: Neocon e teocon http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/ il blog che una volta aggiornavo Mon, 06 Feb 2012 15:34:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: { capemaster } » blog » Intervista a Flavio Felice http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-3030 { capemaster } » blog » Intervista a Flavio Felice Tue, 29 Aug 2006 10:08:20 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-3030 [...] Tempo fa ho pubblicato un post che parlava del saggio scritto da Flavio Felice “Neocon e teocon“. Il caso e internet hanno voluto che l’autore trovasse quel post e che intervenisse nella discussione. Ho preso subito la palla al balzo per intervistare il professore (insegna Dottrine Economiche e Politiche alla Pontificia Univeristà Lateranense di Roma) e fargli qualche domanda diretta sull’universo neoconservatore americano chiedendogli di esprimersi anche sulla realtà italiana. [...] [...] Tempo fa ho pubblicato un post che parlava del saggio scritto da Flavio Felice “Neocon e teocon“. Il caso e internet hanno voluto che l’autore trovasse quel post e che intervenisse nella discussione. Ho preso subito la palla al balzo per intervistare il professore (insegna Dottrine Economiche e Politiche alla Pontificia Univeristà Lateranense di Roma) e fargli qualche domanda diretta sull’universo neoconservatore americano chiedendogli di esprimersi anche sulla realtà italiana. [...]

]]> Di: capemaster http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2801 capemaster Thu, 10 Aug 2006 15:53:29 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2801 @ Autore: ok capito... in questo senso è diverso, dal libro non l'avevo colto. infatti la mail indicata non andava bene, avevo già provato. @ Autore: ok capito… in questo senso è diverso, dal libro non l’avevo colto.

infatti la mail indicata non andava bene, avevo già provato.

]]> Di: autore http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2800 autore Thu, 10 Aug 2006 15:46:47 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2800 Carissismo ci si trova per caso, ma in questo "caso" ho cercato di cogliere alcune risonanze al mio lavoro, e così vi ho trovato (pura serendipità). Rispetto a quanto dice sulle virtù borghesi, bisogna intendersi. Borghese, per quanto mi riguarda, e per quanto riguarda la letteratura più aggiornata in ambito socio-economico (ma anche politico), sono esattamente quelli che vivono del proprio lavoro. Coloro che dalla caduta dell'Impero romano fino alla fine del Rinascimento hanno fatto grande l'Europa: sarti, maniscalchi, fabbri e quant'altro. Poi altri hanno attribuito al termine il significato di "arricchito" e sfruttatore. Non che non sia avvenuto effettivamente. I nuovi ricchi diedero vita durante il rinascimento ad una nuova classe sociale che si battè contro l'aristocrazia terriera e la nobiltà clericale. Nei casi in cui vinsero i primi, sostituirono il sistema di dominio delle classi aristocratiche (trono e altare) con quello "borghese" (democrazia, mercato, pluralismo, a volte in forme becere e disumane, ma pur senpre qualcosa). Tutto ciò però non ha nulla a che fare con le precondizioni culturali che resero possible ciò che un grande (non cattolico) sociologo italiano (L. Pellicani) ha chiamato la rivoluzione permanente ed autopropulsivo dello sviluppo economico. Se mi vuole contattare vada al sito www.istitutoacton.org e mandi una e-mail alla voce "contattaci" e chieda di me. A presto Carissismo ci si trova per caso, ma in questo “caso” ho cercato di cogliere alcune risonanze al mio lavoro, e così vi ho trovato (pura serendipità). Rispetto a quanto dice sulle virtù borghesi, bisogna intendersi. Borghese, per quanto mi riguarda, e per quanto riguarda la letteratura più aggiornata in ambito socio-economico (ma anche politico), sono esattamente quelli che vivono del proprio lavoro. Coloro che dalla caduta dell’Impero romano fino alla fine del Rinascimento hanno fatto grande l’Europa: sarti, maniscalchi, fabbri e quant’altro. Poi altri hanno attribuito al termine il significato di “arricchito” e sfruttatore. Non che non sia avvenuto effettivamente. I nuovi ricchi diedero vita durante il rinascimento ad una nuova classe sociale che si battè contro l’aristocrazia terriera e la nobiltà clericale. Nei casi in cui vinsero i primi, sostituirono il sistema di dominio delle classi aristocratiche (trono e altare) con quello “borghese” (democrazia, mercato, pluralismo, a volte in forme becere e disumane, ma pur senpre qualcosa). Tutto ciò però non ha nulla a che fare con le precondizioni culturali che resero possible ciò che un grande (non cattolico) sociologo italiano (L. Pellicani) ha chiamato la rivoluzione permanente ed autopropulsivo dello sviluppo economico.
Se mi vuole contattare vada al sito http://www.istitutoacton.org e mandi una e-mail alla voce “contattaci” e chieda di me.
A presto

]]> Di: capemaster http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2796 capemaster Thu, 10 Aug 2006 14:41:08 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2796 @ Autore: non disturba affatto anzi! Benvenuto. Le virtù borghesi che lei cita nel libro non sono solo borghesi. Su questo io non sono d'accordo con lei. Quelle qualità non esistono solo nella borghesia che anzi, come ho detto prima, non è esente dalla voglia di distorcere a proprio tornaconto, sia culturale che economico, i suddetti valori. Cioè, senza parlare di classi, io che appartengo al basso proletariato istruito, credo di avere quelle qualità e per giunta non le ritengo esclusive come invece traspare dalla sua trattazione. Mi ha fatto molto piacere leggerla, sia su questi pixel che nel suo libro. Ho imparato molte cose. Se mi venisse in mente di contattarla tramite mail per una piccola intervista, sarei invadente? PS: come ha fatto a trovarci? @ Autore: non disturba affatto anzi! Benvenuto.

Le virtù borghesi che lei cita nel libro non sono solo borghesi. Su questo io non sono d’accordo con lei.
Quelle qualità non esistono solo nella borghesia che anzi, come ho detto prima, non è esente dalla voglia di distorcere a proprio tornaconto, sia culturale che economico, i suddetti valori.
Cioè, senza parlare di classi, io che appartengo al basso proletariato istruito, credo di avere quelle qualità e per giunta non le ritengo esclusive come invece traspare dalla sua trattazione.

Mi ha fatto molto piacere leggerla, sia su questi pixel che nel suo libro. Ho imparato molte cose.

Se mi venisse in mente di contattarla tramite mail per una piccola intervista, sarei invadente?

PS: come ha fatto a trovarci?

]]> Di: autore http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2795 autore Thu, 10 Aug 2006 14:31:50 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2795 Faccio notare che le così bistrattate virtù borghesi quali l'operosità, l'umiltà, la prudenza etc... sono il sedimentato di millenni di storia durante i quali le civiltà si sono incontrate, scontrate e contaminate a vicenda. In definitiva, il frutto delicato sulle quali poggiano le istituzioni che difendono e promuovono la democrazia, il libero mercato ed il pliralismo etico-culturale. Provate ad immaginare per un solo istante che cosa sarebbe il mercato senza la fiducia, o la democrazia senza la prudenza. Cari amici grazie comunque per la bella discussione che avete iniziato intorno al mio libretto. Perdonate l'intrusione: l'Autore Faccio notare che le così bistrattate virtù borghesi quali l’operosità, l’umiltà, la prudenza etc… sono il sedimentato di millenni di storia durante i quali le civiltà si sono incontrate, scontrate e contaminate a vicenda. In definitiva, il frutto delicato sulle quali poggiano le istituzioni che difendono e promuovono la democrazia, il libero mercato ed il pliralismo etico-culturale. Provate ad immaginare per un solo istante che cosa sarebbe il mercato senza la fiducia, o la democrazia senza la prudenza. Cari amici grazie comunque per la bella discussione che avete iniziato intorno al mio libretto.
Perdonate l’intrusione: l’Autore

]]> Di: Astrolabio http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2621 Astrolabio Mon, 31 Jul 2006 16:01:32 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2621 intendo dire che la vita dell'uomo è basata su un mucchio di cose, non è solo ciò che è contenuto nella legge, ci sono tutta un altra serie di norme, però quando devi usare la violenza e la coercizione allora credo che i diritti naturali siano un fondamento valido. Comunque io non ricorro a Dio, però comprendo chi lo tira in ballo, essendo per antonomasia la causa non causata ha una sorta di attinenza con i diritti naturali. Per quanto mi riguarda per fondare i diritti naturali si dovrebbe partire da congetture filosofiche, per quanto mi riguarda il diritto naturale coincide con quello che un uomo può fare in un isola deserta. Dal momento che aggiungi gente all'isola si ragiona di come tale condizione possa essere preservata tale considerando che il diritto vale per tutti. (mi sono spiegato?) intendo dire che la vita dell’uomo è basata su un mucchio di cose, non è solo ciò che è contenuto nella legge, ci sono tutta un altra serie di norme, però quando devi usare la violenza e la coercizione allora credo che i diritti naturali siano un fondamento valido.

Comunque io non ricorro a Dio, però comprendo chi lo tira in ballo, essendo per antonomasia la causa non causata ha una sorta di attinenza con i diritti naturali.

Per quanto mi riguarda per fondare i diritti naturali si dovrebbe partire da congetture filosofiche, per quanto mi riguarda il diritto naturale coincide con quello che un uomo può fare in un isola deserta. Dal momento che aggiungi gente all’isola si ragiona di come tale condizione possa essere preservata tale considerando che il diritto vale per tutti.
(mi sono spiegato?)

]]> Di: capemaster http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2620 capemaster Mon, 31 Jul 2006 15:26:41 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2620 @ Astrolabio: scusa ma le azioni dell'uomo che vengono regolate dalla legge non sarebbero in contraddizione allora? Forse non ho capito che intendi. Ricorriamo a Dio perchè è comodo allora, visto che nono riusciamoa capire cosa è giusto e cosa è sbalgliato da soli, chiediamolo a Quelo. @ Astrolabio: scusa ma le azioni dell’uomo che vengono regolate dalla legge non sarebbero in contraddizione allora?
Forse non ho capito che intendi.

Ricorriamo a Dio perchè è comodo allora, visto che nono riusciamoa capire cosa è giusto e cosa è sbalgliato da soli, chiediamolo a Quelo.

]]> Di: Astrolabio http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2619 Astrolabio Mon, 31 Jul 2006 14:51:16 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2619 "Può basarsi l’uomo sul diritto naturale" l'uomo no, la legge penso di sì, anzi, dovrebbe. "e su Dio?" l'uoo, non solo, la legge penso di no, anzi, non dovrebbe. solo che... per giustificare uan qualsiasi forma di ordinamento serve uno zoccolo duro di valori che non hanno fondamento razionale, ecco perchè si ricorre a Dio. “Può basarsi l’uomo sul diritto naturale”

l’uomo no, la legge penso di sì, anzi, dovrebbe.
“e su Dio?”

l’uoo, non solo, la legge penso di no, anzi, non dovrebbe.

solo che… per giustificare uan qualsiasi forma di ordinamento serve uno zoccolo duro di valori che non hanno fondamento razionale, ecco perchè si ricorre a Dio.

]]> Di: Robinik http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2618 Robinik Mon, 31 Jul 2006 14:41:04 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2618 non entro nel merito della parola borghesia così com'è inteso nel libro perchè non l'ho letto ... Per il resto il Capitalismo l'ha prodotta proprio per tutti tutti... fidati. Il welfare non mi pare mezzo delle dittature ed in ogni caso se rimosso in senso liberale farebbe meglio :D Le disparità esistono perchè l'uguaglianza è utopia ;) non entro nel merito della parola borghesia così com’è inteso nel libro perchè non l’ho letto …

Per il resto il Capitalismo l’ha prodotta proprio per tutti tutti… fidati. Il welfare non mi pare mezzo delle dittature ed in ogni caso se rimosso in senso liberale farebbe meglio :D

Le disparità esistono perchè l’uguaglianza è utopia ;)

]]> Di: capemaster http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2617 capemaster Mon, 31 Jul 2006 14:38:04 +0000 http://www.capemaster.net/2006/07/31/neocon-e-teocon/#comment-2617 @ Robinik: l'aspettavo la risposta infatti. Certo i fatti mmerregani non devono essere guardati da europei, la mie è una costatazione e una presa di coscienza del fatto che i "raigt" hanno molto da dire insieme pur avendo: neocon, teocon, tomisti, straussiani, paleocon, libertarian... Semplice autosorpresa. Monolitica la credevo io. Borghesia: lì si parla di "difesa delle istituzioni borghesi" e di recupero delle virtù borghesi: operosità, umiltà, responsabilità, prudenza, tolleranza. MA DAI! Credere a questo significa forzare la storia e dire una paccata di cosa scontate. Che vuol dire le virtù borghesi? Ci sono mille esempi che le spezzano quelle virtù e che le trovano in atri settori della società e in altri sistemi economici. <blockquote>Il capitalismo ha prodotto evoluzione ricchezza e miglioramento delle condizioni di vita per tutti…</blockquote> Beh proprio tutti tutti no, altrimenti non si parlerebbe di welfare o solidarietà sociale. Le disparità esistono anche perchè la borghesia ha fallito. <blockquote>Infine la costituzione degli USA e la dichiarazione di indipendenza sono i due documenti più laici al mondo</blockquote> Il progettino è ancora in bozza ;). You know what I'm talking about... @ Robinik: l’aspettavo la risposta infatti.

Certo i fatti mmerregani non devono essere guardati da europei, la mie è una costatazione e una presa di coscienza del fatto che i “raigt” hanno molto da dire insieme pur avendo: neocon, teocon, tomisti, straussiani, paleocon, libertarian…
Semplice autosorpresa. Monolitica la credevo io.

Borghesia: lì si parla di “difesa delle istituzioni borghesi” e di recupero delle virtù borghesi: operosità, umiltà, responsabilità, prudenza, tolleranza.
MA DAI! Credere a questo significa forzare la storia e dire una paccata di cosa scontate. Che vuol dire le virtù borghesi? Ci sono mille esempi che le spezzano quelle virtù e che le trovano in atri settori della società e in altri sistemi economici.

Il capitalismo ha prodotto evoluzione ricchezza e miglioramento delle condizioni di vita per tutti…

Beh proprio tutti tutti no, altrimenti non si parlerebbe di welfare o solidarietà sociale.
Le disparità esistono anche perchè la borghesia ha fallito.

Infine la costituzione degli USA e la dichiarazione di indipendenza sono i due documenti più laici al mondo

Il progettino è ancora in bozza ;) . You know what I’m talking about…

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