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	<title>Commenti a: Fede</title>
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	<description>il blog che una volta aggiornavo</description>
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		<title>Di: Astrolabio</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10618</link>
		<dc:creator>Astrolabio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 09:38:39 +0000</pubDate>
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		<description>comunque quando attueremo il nostro progetto la gente adorerà i polpi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>comunque quando attueremo il nostro progetto la gente adorerà i polpi</p>
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		<title>Di: Astrolabio</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10617</link>
		<dc:creator>Astrolabio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 09:32:23 +0000</pubDate>
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		<description>io non credo di essere cattolico proprio per i motivi addotti, anche se vedo che la transustanzazione non è un dogma, se mi levano l&#039;immacolata concezione e l&#039;ascensione al cielo, e limitano il culto dei santi potrei anche pensare di convertirmi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>io non credo di essere cattolico proprio per i motivi addotti, anche se vedo che la transustanzazione non è un dogma, se mi levano l&#8217;immacolata concezione e l&#8217;ascensione al cielo, e limitano il culto dei santi potrei anche pensare di convertirmi.</p>
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		<title>Di: capemaster</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10616</link>
		<dc:creator>capemaster</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 09:22:39 +0000</pubDate>
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		<description>@ hinoki84: ribadisco anche a te, che pur dici cose sensate, che non è questo il punto. Il punto è politico. L&#039;incongruenza è quella di avere Fede privata ma poi non combattere il Magistero quando impone o fa pressioni anche a chi non ha la Fede.

Io conosco pochissimo della filosofia politica, ma non faccio atto di fede, le cose me le vado a guardare e a leggere ogni volta che posso.
Non mi trincero dietro un &quot;mi basta la fede&quot;.
Che poi, come dici tu, la fede è irrazionale, io son d&#039;accordo.

Però vallo a spiegare a Ratzinger che sta cercando di far passare il connubio tra &lt;em&gt;Fides et Ratio&lt;/em&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ hinoki84: ribadisco anche a te, che pur dici cose sensate, che non è questo il punto. Il punto è politico. L&#8217;incongruenza è quella di avere Fede privata ma poi non combattere il Magistero quando impone o fa pressioni anche a chi non ha la Fede.</p>
<p>Io conosco pochissimo della filosofia politica, ma non faccio atto di fede, le cose me le vado a guardare e a leggere ogni volta che posso.<br />
Non mi trincero dietro un &#8220;mi basta la fede&#8221;.<br />
Che poi, come dici tu, la fede è irrazionale, io son d&#8217;accordo.</p>
<p>Però vallo a spiegare a Ratzinger che sta cercando di far passare il connubio tra <em>Fides et Ratio</em>.</p>
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		<title>Di: hinoki84</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10612</link>
		<dc:creator>hinoki84</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 08:36:06 +0000</pubDate>
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		<description>...che caso...sono cristiano, sono cattolico, sono praticante, sono catechista, sono animatore, sono un &quot;paolotto&quot;, vado all&#039;Oratorio...però, che brutta bestia che sono ;)

Di provocazone ne hai lanciate davvero tante, e per di più parli di Fede...cosa assai scottante perchè non si può spiegare con la logica, ne con ragionamenti politici o simili, ne linkando da Wikipedia.

Perchè ci si ostina a spiegare la materia religiosa come se si stesse leggendo il catalogo dell&#039;IKEA ???

Non avere Fede non significa non saper/poter amare, dato che l&#039;amore di cui si sta parlando è ben diverso da quello che si ha per il proprio partner, per i propri genitori, per gli amici, ecc...
L&#039;amore che deriva dalla Fede è quello verso Dio, ed è quello che lui da  noi (credenti e non credenti, dotati di Fede o meno, non fa distinzioni...)...e la cosa si ferma qui.
Se ci fossero spiegazioni logiche non staremmo parlando di Fede religiosa ma di teoremi matematici o teorie della psicanalisi.

Ci si lamenta poi dei cattolici di casa nostra, ma provate a chiedere a qualsiasi altro credente in una religione monoteista: mentre noi facciamo sempre i salti mortali per cercare di spiegare questa e quella cosa cercando di essere il più chiari e coerenti possibili, l&#039;altro interlocutore vi rispondera in modo rapido e preciso che bisogna credere...punto e basta...magari si arrabbierà un po&#039; (sperando non vada oltre).

Trovo io invece insopportabile la pretesa che un cristiano cattolico debbe conoscere per filo e per segno TUTTO ciò che riguarda la propria religione, anche le virgole della Bibbia, anche di più del Papa...perchè ???

Tanto per fare un paragone poltico - che non andrebbe fatto, ma per capire ai duri di testa questo e altro... - chi possiede una smisurata fiducia nel proprio partito, lo appoggia in ogni dove, crede in ciò che fa, conosce veramente TUTTO di esso ???
Ne conosce la storia, i personaggio, i perchè del pensiero, i come dei colori...non credo proprio.

Non sta bene pretendere da altri ciò che non si pretende da se stessi.

In sostanza tutti abbiamo fede in qualche cosa...c&#039;è chi sceglie il significato più profondo e religioso...e chi quello comodo della &quot;fede spiegata e ragionata&quot;, ovvero l&#039;antitesi perfetta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;che caso&#8230;sono cristiano, sono cattolico, sono praticante, sono catechista, sono animatore, sono un &#8220;paolotto&#8221;, vado all&#8217;Oratorio&#8230;però, che brutta bestia che sono <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Di provocazone ne hai lanciate davvero tante, e per di più parli di Fede&#8230;cosa assai scottante perchè non si può spiegare con la logica, ne con ragionamenti politici o simili, ne linkando da Wikipedia.</p>
<p>Perchè ci si ostina a spiegare la materia religiosa come se si stesse leggendo il catalogo dell&#8217;IKEA ???</p>
<p>Non avere Fede non significa non saper/poter amare, dato che l&#8217;amore di cui si sta parlando è ben diverso da quello che si ha per il proprio partner, per i propri genitori, per gli amici, ecc&#8230;<br />
L&#8217;amore che deriva dalla Fede è quello verso Dio, ed è quello che lui da  noi (credenti e non credenti, dotati di Fede o meno, non fa distinzioni&#8230;)&#8230;e la cosa si ferma qui.<br />
Se ci fossero spiegazioni logiche non staremmo parlando di Fede religiosa ma di teoremi matematici o teorie della psicanalisi.</p>
<p>Ci si lamenta poi dei cattolici di casa nostra, ma provate a chiedere a qualsiasi altro credente in una religione monoteista: mentre noi facciamo sempre i salti mortali per cercare di spiegare questa e quella cosa cercando di essere il più chiari e coerenti possibili, l&#8217;altro interlocutore vi rispondera in modo rapido e preciso che bisogna credere&#8230;punto e basta&#8230;magari si arrabbierà un po&#8217; (sperando non vada oltre).</p>
<p>Trovo io invece insopportabile la pretesa che un cristiano cattolico debbe conoscere per filo e per segno TUTTO ciò che riguarda la propria religione, anche le virgole della Bibbia, anche di più del Papa&#8230;perchè ???</p>
<p>Tanto per fare un paragone poltico &#8211; che non andrebbe fatto, ma per capire ai duri di testa questo e altro&#8230; &#8211; chi possiede una smisurata fiducia nel proprio partito, lo appoggia in ogni dove, crede in ciò che fa, conosce veramente TUTTO di esso ???<br />
Ne conosce la storia, i personaggio, i perchè del pensiero, i come dei colori&#8230;non credo proprio.</p>
<p>Non sta bene pretendere da altri ciò che non si pretende da se stessi.</p>
<p>In sostanza tutti abbiamo fede in qualche cosa&#8230;c&#8217;è chi sceglie il significato più profondo e religioso&#8230;e chi quello comodo della &#8220;fede spiegata e ragionata&#8221;, ovvero l&#8217;antitesi perfetta.</p>
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		<title>Di: capemaster</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10611</link>
		<dc:creator>capemaster</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 06:55:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ L/mo: c&#039;è una differenza fondamentale. Il Supremo Magistero delle leggi è aperto a tutti, mentre quello Cattolico un po&#039; meno, diciamo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ L/mo: c&#8217;è una differenza fondamentale. Il Supremo Magistero delle leggi è aperto a tutti, mentre quello Cattolico un po&#8217; meno, diciamo.</p>
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		<title>Di: L/mo</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10609</link>
		<dc:creator>L/mo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 May 2007 05:32:19 +0000</pubDate>
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		<description>Non posso darti torto. In niente.

Eppure sono sicuro che anche chi si scaglia contro la Chiesa Cattolica perché assurda, obsoleta, inconcepibile, cade nello stesso errore.

Per queste persone il Supremo Magistero sono le leggi civili. Possono dire veramente di conoscere tutte le leggi e di rispettarle? Io non credo, eppure si ritengono, molti giustamente, degli ottimi cittadini.

Lo stesso vale per i cristiani. Forse non conoscono tutti i dogmi e le direttive del Magistero della Chiesa Cattolica. Eppure credo che siano degli ottimi cristiani.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non posso darti torto. In niente.</p>
<p>Eppure sono sicuro che anche chi si scaglia contro la Chiesa Cattolica perché assurda, obsoleta, inconcepibile, cade nello stesso errore.</p>
<p>Per queste persone il Supremo Magistero sono le leggi civili. Possono dire veramente di conoscere tutte le leggi e di rispettarle? Io non credo, eppure si ritengono, molti giustamente, degli ottimi cittadini.</p>
<p>Lo stesso vale per i cristiani. Forse non conoscono tutti i dogmi e le direttive del Magistero della Chiesa Cattolica. Eppure credo che siano degli ottimi cristiani.</p>
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		<title>Di: capemaster</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10603</link>
		<dc:creator>capemaster</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 22:58:48 +0000</pubDate>
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		<description>@ ILLAICISTA: e che ci posso fare? Mi scatta il riflesso pavloviano, come ha detto giustamente Robinik a suo tempo.

Non mi rassegno facilmente, Mignolo :lol:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ILLAICISTA: e che ci posso fare? Mi scatta il riflesso pavloviano, come ha detto giustamente Robinik a suo tempo.</p>
<p>Non mi rassegno facilmente, Mignolo <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif' alt=':lol:' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: ILLAICISTA</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10602</link>
		<dc:creator>ILLAICISTA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 22:49:41 +0000</pubDate>
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		<description>Scusami, sarà forse che sono un po&#039; più vecchio di te, ma queste sono cose note. :-)

Sono pochissimi i cattolici che conoscono la dottrina della loro religione, anzi, spesso e volentieri la fede che dimostrano di avere è da considerarsi più  protestante che cattolica, o comunque palesemente eretica.

Nell&#039;infallibilità del papa, non ci crede quasi nessuno.
La transunstanziazione  viene interpretata quasi sempre simbolicamente, nessuno pensa che nell&#039;ostia ci sia veramente il corpo del Cristo.
E della rigidità papale se ne infischiano.

Insomma: non sanno  e credono a modo loro, pensano di essere cattolici, e invece ragionano da protestanti...

Ma li lascerei stare, se si mettono in testa di crederci per davvero, son dolori.  Dammi retta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusami, sarà forse che sono un po&#8217; più vecchio di te, ma queste sono cose note. <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sono pochissimi i cattolici che conoscono la dottrina della loro religione, anzi, spesso e volentieri la fede che dimostrano di avere è da considerarsi più  protestante che cattolica, o comunque palesemente eretica.</p>
<p>Nell&#8217;infallibilità del papa, non ci crede quasi nessuno.<br />
La transunstanziazione  viene interpretata quasi sempre simbolicamente, nessuno pensa che nell&#8217;ostia ci sia veramente il corpo del Cristo.<br />
E della rigidità papale se ne infischiano.</p>
<p>Insomma: non sanno  e credono a modo loro, pensano di essere cattolici, e invece ragionano da protestanti&#8230;</p>
<p>Ma li lascerei stare, se si mettono in testa di crederci per davvero, son dolori.  Dammi retta.</p>
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		<title>Di: capemaster</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10600</link>
		<dc:creator>capemaster</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 21:59:25 +0000</pubDate>
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		<description>@ Simona: allora mi sa che non hai capito il post :( .

&lt;blockquote&gt;Sei tu che vuoi sempre metterla sul piano politico con tutti, anche con chi riconosce i limiti della Chiesa e continua però ad aver Fede.&lt;/blockquote&gt;
Certo che io voglio metterla sul piano politico! Perchè quello che sfugge a te ma soprattutto a chi vive la Fede in maniera privata, è che NON c&#039;è spazio nella Chiesa Cattolica per la Fede privata!
Per questo io mi sforzo di evidenziare la contraddizione di cui si fanno portatrici.
C&#039;è un Magistero? Sì!
Devi seguire il Magistero per essere un buon cattolico? Sì!
Se fai parte della Chiesa, anche solo come credente, si deve accettare il Magistero. Quindi, io non faccio differenza tra gerarchia e credente semplice perchè il credente semplice non può lavarsi le mani davanti alle ingerenze o alle pressioni politiche. Fa parte del sistema. Non può cavarsela con un &quot;io ho la Fede e me ne frego del resto&quot;.
E la Fede privata, non è contemplata da Ratzinger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Simona: allora mi sa che non hai capito il post <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' />  .</p>
<blockquote><p>Sei tu che vuoi sempre metterla sul piano politico con tutti, anche con chi riconosce i limiti della Chiesa e continua però ad aver Fede.</p></blockquote>
<p>Certo che io voglio metterla sul piano politico! Perchè quello che sfugge a te ma soprattutto a chi vive la Fede in maniera privata, è che NON c&#8217;è spazio nella Chiesa Cattolica per la Fede privata!<br />
Per questo io mi sforzo di evidenziare la contraddizione di cui si fanno portatrici.<br />
C&#8217;è un Magistero? Sì!<br />
Devi seguire il Magistero per essere un buon cattolico? Sì!<br />
Se fai parte della Chiesa, anche solo come credente, si deve accettare il Magistero. Quindi, io non faccio differenza tra gerarchia e credente semplice perchè il credente semplice non può lavarsi le mani davanti alle ingerenze o alle pressioni politiche. Fa parte del sistema. Non può cavarsela con un &#8220;io ho la Fede e me ne frego del resto&#8221;.<br />
E la Fede privata, non è contemplata da Ratzinger.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: simona</title>
		<link>http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10598</link>
		<dc:creator>simona</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 May 2007 18:27:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.capemaster.net/2007/05/20/fede/#comment-10598</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;Più ti sforzi di portarli nel piano di discussione politico, dei diritti, della libertà di coscienza, più essi si ritraggono nelle nebbie della Fede, ma quella privata.&lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Perchè per loro questo è, ma non per te.&lt;br /&gt;
Sei tu che vuoi sempre metterla sul piano politico con tutti, anche con chi riconosce i limiti della Chiesa e continua però ad aver Fede.&lt;br /&gt;
Perchè non tutti i cattolici la pensano come chi dice loro cosa dovrebbero pensare, pur non volendo fare politica.&lt;br /&gt;
E se poi tu li aggredisci,  a loro modo si ritraggono!!!&lt;br /&gt;
Forse non è questo il modo di &quot;dialogare&quot; con loro, almeno non con tutti.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Bacio ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;P.S. Mi hanno assicurato tra l&#039;altro che nessuno ti aveva, come dire, provocato!!! :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Più ti sforzi di portarli nel piano di discussione politico, dei diritti, della libertà di coscienza, più essi si ritraggono nelle nebbie della Fede, ma quella privata.</p>
</blockquote>
<p>Perchè per loro questo è, ma non per te.<br />
Sei tu che vuoi sempre metterla sul piano politico con tutti, anche con chi riconosce i limiti della Chiesa e continua però ad aver Fede.<br />
Perchè non tutti i cattolici la pensano come chi dice loro cosa dovrebbero pensare, pur non volendo fare politica.<br />
E se poi tu li aggredisci,  a loro modo si ritraggono!!!<br />
Forse non è questo il modo di &#8220;dialogare&#8221; con loro, almeno non con tutti.</p>
<p>Bacio <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>P.S. Mi hanno assicurato tra l&#8217;altro che nessuno ti aveva, come dire, provocato!!! <img src='http://www.capemaster.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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