Cucina capemaster, ore 20:25, cena.
“Papi?”
“Dimmi, padawan”
“Ma tu lo sai chi ha creato noi?”
“In che senso? Vuoi dire chi ha creato il mondo e tutte le persone?”
“Sì”
“Vuoi la ver…”
Sguardo “ha-solo-se-anni” della moglie.
“Ehm… ci sono due teorie: una dice che ci ha creato Dio e l’altra dice che l’evoluz… e una no.”
“Io lo so chi ci ha creato!”
“Illuminami”
“Ci ha creato Dio… Tuuu non ci creeediiii!”
“Ho dei forti dubbi, tu no?”
“No”
Prima di questo episodio avevo dato uno sguardo al quaderno di religione di mio figlio. Le prime sette pagine sono dedicate a sette giornate molto particolari.
Ora, io non voglio sempre fare il polemico -mi piace il cioccolato, però non sempre lo mangio - ma tutte ’ste polemiche che abbiamo montato su creazionismo / evoluzionismo, la Moratti, Jesus Camp, Ferrara e il diabete e chi più ne ha più ne metta, su cosa si basano, visto che permettiamo ai figli di essere indottrinati in tal senso e pure legalmente?
Tags: autolesionismo, creazionismo, mannaggiamme, pavidi laici, religione cattolica
8 Novembre 2007 alle 10:48
da piccolo, dosi massicce di catechismo mi modellarono in un perfetto credente … poi si cresce, si inizia ad avere dubbi, a farci domande … succederà lo stesso a padawan
8 Novembre 2007 alle 10:48
Già, me lo sono chiesta diverse volte.
Che a noi italiani ci inculcano tutte le xxx della chiesa e poi vai sui forum stranieri e scopri che dicono che tutte le ragazze italiane sono arroganti… e per me è tutta colpa della Chiesa… (e di Valentino, Dolce e Gabbana, Simona Ventura e la televisione tutta)
8 Novembre 2007 alle 10:51
ehm… io mi ricordo che ai miei tempi (20 e passa anni fa?) era un’eccezione ma si poteva essere esonerati da religione anche alle elementari.
Poi va be’, m’è capitata una maestra suora… e quindi…
… però non sono stata indottrinata, perchè la mia famiglia mi faceva vedere un diverso punto di vista, quindi non ti preoccupare per Lorenzo, ha dei genitori capaci di evitare l’indottrinamento.
8 Novembre 2007 alle 11:18
Mi chiedo perchè avete decido di fargli fare comunque l’ora di religione, non ricordo i motivi …
8 Novembre 2007 alle 11:33
Capemaster, consiglio cattivissimo: regala a tuo figlio un sacco di gadget dinosaurifici (comincia con i giocattoli, poi passa ai libretti illustrati e poi ai libri un po’ più seri).
Mi ricordo il momento preciso (giocavo nel giardino di mia nonna), avevo circa 8 anni (ed ero dinosaurofilo di lunga data), in cui mi sono reso conto che, almeno per la mia mentalità infantile tutto-o-nulla, dovevo decidere tra Dio e gli pterodattili.
Non dico di aver scelto subito gli pterodattili, però in fondo al cuore sapevo già che non c’era storia.
Anzi, mi correggo: il nocciolo della questione non erano gli pterodattili, ma il fossile dell’archaeopterix, il dinosauro con le piume. Magari non basterà per convincere Zichichi o Ratzinger dell’evoluzione dei dinosauri in uccelli, ma era più che sufficiente per un nerd di 8 anni.
(io non facevo l’ora di religione, ma avevo comunque avuto un’educazione almeno in parte religiosa)
8 Novembre 2007 alle 12:14
Consiglio disinteressatissimo: parlagli della teoria del caos eppoi del darwinismo e lascia che sia lui a scegliere se viene dalle scimmie oppure… ;)))
Cmq il darwinismo è una teoria veramente ridicola. Credo che un giorno il darwinismo sarà per l’illuminismo, quello che la teoria geocentrica è stata per la Chiesa.
8 Novembre 2007 alle 12:22
@ Kagliostro: in cosa è ridicola se permetti?
8 Novembre 2007 alle 12:38
esaggerato!!! è un bambino! è troppo presto per fare vaglio critico ma verrà anche l’età in cui rimetterà in discussione tutte le sue certezze. dagli tempo!
8 Novembre 2007 alle 12:57
a parte che comunque gli insegneranno anche il darwinismo, e lì capirà da solo che il racconto della genesi è simbolico.
8 Novembre 2007 alle 13:56
Deve essermi qualcosa che mi sfugge nel ragionamento di Kagliostro… boh…
Comunque, lo sguardo di tua moglie “ha-solo-sei-anni” non può farlo anche ai suoi insegnanti di religione?
8 Novembre 2007 alle 14:02
lol @ carmelo
8 Novembre 2007 alle 14:33
ma perchè non può credere in quello che gli pare? sarà lui a decidere e a scegliere qual è, secondo la sua storia, la sua personalità, la risposta migliore a questa domanda.
Allora mi chiedo: fino a che punto quello in cui crede un genitore deve influenzare un figlio? Dove sta la libertà di poter SCEGLIERE quello in cui credere o riconoscersi?
8 Novembre 2007 alle 15:28
“e lì capirà da solo che il racconto della genesi è simbolico.”
Io non l’ho mica capito… se ci avessi pensato, avrei risolto le mie contraddizioni e forse sarei rimasto moderatamente religioso (boh, in realtà poi sono sopraggiunti dubbi di natura etica, ma ero già alle medie). Invece, considerando Dio e il creazionismo come un pacchetto unico tutto compreso, rifiutando l’uno ho diffidato anche dell’altro.
“Cmq il darwinismo è una teoria veramente ridicola. Credo che un giorno il darwinismo sarà per l’illuminismo, quello che la teoria geocentrica è stata per la Chiesa.”
Definisci “darwinismo” e “ridicolo”.
Darwin dice semplicemente che le diverse specie possono nascere da organismi diversi per selezione naturale, e che quindi è possibile che da organismi semplici si siano sviluppati via via organismi complessi e sempre più vari, fino alle specie attualmente esistenti (uomo compreso).
La selezione naturale non è una teoria, è un dato di fatto: nessuno può negare che esista, una volta ammesso che esistono dei caratteri ereditabili e che questi possono mutare in maniera casuale e spontanea, cosa che oggi sappiamo e che Darwin, by the way, non poteva sapere.
Una volta che ammetti l’esistenza di questo meccanismo evolutivo, mi spieghi qual è il motivo che ti fa sospettare ne esistano altri?
Il paragone con il geocentrismo è totalmente fallato, perchè la rivoluzione darwiniana è dello stesso segno di quella copernicana: ha cioè messo in crisi la centralità dell’uomo nell’universo.
8 Novembre 2007 alle 16:01
se proprio dovevi dargli una risposta alternativa figa potevi dire “nulla si crea e nulla si distrugge”
8 Novembre 2007 alle 16:02
e il giorno dopo ti sarebbe tornato a casa :”papi perchè esiste l’essere pittosto che il nulla? e non te ne uscire con Parmenide.”
8 Novembre 2007 alle 16:14
… puoi sempre provare ad uscirtene con frasi tipo…. Guarda (il tono lo conosci, no? ;-)): “Siamo su un treno che va a trecento chilometri all’ora, non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che non c’è il macchinista” (di Rubbia), o anche con… Guarda (idem come sopra), ascolta pure chi ti pare e apprendi ciò che credi ma ricorda: “L’immaginazione è più importante della conoscenza” (di Einstein)… Oppure - arrendevolmente o meno - attendi che tuo figlio “incocci” quel periodo della crescita meglio noto come “adolescenza” che, se non ricordo male (sai: l’età!), coincide con la negazione ed il rifiuto di tutto quello che si è sin lì appreso. Quali che fossero le fonti! …
….
Comunque, in bocca al lupo!
Saluti
Andrea
8 Novembre 2007 alle 17:04
un primo passo è quello di non far loro fare l’ora di religione, né catechismo. E almeno questo, guardando solo il nostro orticello, lo possiamo fare.
Per il resto, a livello generale, attendo le ruspe e i carroarmati dell’Europa e magari anche le seconde generazioni di immigrati, non arrabbiati, ma con le palle…
8 Novembre 2007 alle 17:05
certo che si può scegliere di credere a quello che si vuole, per carità.
Ma la cosa che mi fa veramente impazzire è che la fede nell’esistenza di un dio debba per forza passare attraverso la codificazione di una religione (e perchè la genesi dev’essere andata come dice la Chiesa Cattolica e non come diceva la mitologia greca, per dire?) che altro non è che una spiegazione che l’uomo si è dato, nè più nè meno.
Scusate, ho di recente rivisto (e riletto) “Vita di Galileo” di Brecht
8 Novembre 2007 alle 17:39
è solo un bambino per l’evoluzionismo (scienza), ma per venire indottrinato che se fa il cattivo andrà all’inferno dove soffrirà in eterno (superstizione) ha già l’età adatta.
8 Novembre 2007 alle 18:28
Quoto Yoshi.
La Scienza e di conseguenza la verita’ sulla terra e sulla biologia si puo’ tranquillamente spiegare ad un bambino. Io credo che dobbiamo smetterla di pensare ai bambini come a dei deficienti. In questo periodo della vita sono altamente ricettivi e capiscono tutto. Soprattutto e’ piu’ facile per un bambino capire questioni logiche, coem l’evolzuionismo, piuttosto che cose di fantasia come la Genesi.
Questo perche’ quando ti fara’ domande (tipo i classici perche’ perche’ perche’) con la Scienza avrai sempre delle buone risposte, con la religione dovrai dirgli: “Perche’ e’ cosi’ e basta!”
8 Novembre 2007 alle 20:41
vabbè se proprio tocca fa a gara di frasi fighe propongo le chicche di tyler durden:
“questa è la tua vita, e sta finendo un minuto alla volta”
“dato un arco di tempo abbastanza lungo le probabilità di sopravvivenza tendono a zero”
“tu non sei speciale, sei soltanto la danzante e canticchiante merda dell’universo”
vedrai che fiore che ti viene su, un amore
8 Novembre 2007 alle 22:01
porca vacca dimenticavo quella meglio proprio per queste occasioni:
“hai mai preso in considerazione il fatto che forse Dio ti odia?”
8 Novembre 2007 alle 22:35
Ahahahha bellissimo… e triste…
La mia grande ha 4 anni e mezzo e sicuramente arriverò anch’io a dover rispondere a queste domande…
Per ora mi godo il tuo angosciante problema…
Ben ritrovato cape… mi mancavano i tuoi post.
8 Novembre 2007 alle 22:38
@ Beppone: ben ritrovato te caro… era un po’ che non ti si vedeva.
9 Novembre 2007 alle 15:12
@cape, riguardo alla tua ultima domanda: ma tu perché lo permetti? i miei due figli (4 anni e 16 mesi) non sono battezzati, per intanto. Per l’ora di religione si vedrà! Per quanto riguarda la risposta, sarà il caso che tu spenda un po di tempo con tuo figlio (tipo mezz’oretta di discussione sulla religione)?
Quanto allo sguardo di tua moglie, non ti preoccupare e tratta tuo figlio come una persona intelligente!
9 Novembre 2007 alle 19:20
Questo forse è un po’ drastico, ma c’era chi ne proponeva la divulgazione in tutte le scuole italiane.
9 Novembre 2007 alle 21:00
@ thelondoner: prima o poi.. prima o poi..
9 Novembre 2007 alle 22:01
Ma quando torna Kagliostro? Sono curioso di vedere cosa scrive ancora in merito al darwinismo
9 Novembre 2007 alle 22:38
@thelondoner - GRAZIE, grazie veramente del sito. finisco di leggerlo domani! allora, mia figlia è stata iscritta all’asilo ed esonerata (dopo mille dubbi) dall’ora di religione; noi ci siamo trasferiti nelle marche da tre anni… beh, siamo già considerati stranieri, ora vedremo; pare che in città si lavori se si va in parrocchia…( ma il centro italia non era laico/di sinistra? va beh). Sono stata subito avvicinata da una mamma che mi ha chiesto se frequentiamo la parrocchia. Dopo il mio diniego, il vuoto. Siamo diventati anche più trasparenti di prima. In altra sede, ho conosciuto una mamma alla quale ho raccontato la nostra storia: abbamo lasciato milano perchè mio marito, stanco di fare il pubblicitario, ha deciso di dedicarsi al mondo sociale e lavora per due lire in un centro per disabili; da qui l’equivoco: ci pensa super cattolici 4invece siamo solo matti da legare). ora, ho provato ad accennare il fatto che non siamo religiosi, ma credo non abbia capito; e visto che è simpatica, spero che non scapperà pure lei quando le dirò che siamo atei; ma quanti problemi ci si fa???? In che secolo siamo. poi, altro aneddoto: un’insegnante di religione d prima elementare rimanda a casa una bimba con un messaggio di rimprovero perché ha riprodotto il quadro della chiesa che hanno visitato, interpretandolo a modo suo, quindi modificandone leggermente il contenuto… io mi sono detta, beh, tanto la esonero anche alle elementari;.. scopro subito dopo che quella maestra insegna anche matematica… ma dico, come si fa??? Mi viene voglia di scappare. Scopro anche che l’omeopata a cui si rivolgono TUTTE le mamme di zona, è scappato con la moglie, abbandonando i figli, in quanto appartiene a non so quale setta cattolica (il guru è un prete a tutti gli effetti, ora mi informo meglio) in cui il capo spirituale decide e sposta a suo piacimento gli adepti!!! Quindi questo ha abbandonato 3 figli e i parenti si sono rivolti pure a chi l’ha visto; giuro che queste cose dove abitavo prima non le avevo mai sentite: sarà che in 35 anni avevo già filtrato le amicizie e c’era stata una selezione naturale; ma dove mi trovo ora temo proprio che di questo passo soccomberò presto… sono la prova vivente che la selezione naturale esiste. Anche perché se sono TUTTI cattolici convinti, come faccio io a dire la mia opinione a mia figlia rendendola credibile? Sì, magari durante l’adolescenza rinsavisce, ma devo assolutamente trovare altre persone che la pensino come noi, altrimenti chissà che problemi le creo; altro dubbio: chi me lo dice che mentre io sono assente (ben 8 ore di asilo) le maestre non cerchino di inculcarle il catechismo ugualmente, anzi in modo più subdolo proprio in quanto figlia di pecorelle smarrite? E’ fantareligione? A questa età l’idea di un dio giudice è veramente più credibile di qualunque altra ipotesi scientifica. Yoshi ha perfettamente ragione!
12 Novembre 2007 alle 11:33
In Italia per un genitore non credente é un bel dilemma. Esonerare significa isolare, soprattutto in un contesto di provincia e in certe regioni d´Italia.Siamo noi laici che dovremmo creare luoghi d´incontro alternativi alla parrocchia e chiedere alla scuola un´alternativa vera all´ora di religione.
12 Novembre 2007 alle 11:51
@ale: ci sto provando, sto solo cercando altri laici come noi.
Su 75 bimbi, siamo stati gli unici genitori ad aver esonerato la bimba senza essere testimoni di geova o mussulmani; ora sto aspettando che qualcun altro si faccia avanti… senza lasciarci soli. E dovevate vedere le facce delle bidelle quando si riferivano agli altri bimbi appartenenti ad altre religioni.