Mi sono letto il thread, e ho ascoltato l’intervista.
Credo che solo in Italia sia possibile agire in questo modo:
- Scopri un classifica e ti iscrivi
- Capisci che per guadagnare punti si possono segnalare i blog degli altri, anche senza permesso e lo fai eccome se lo fai
- Guadagni, ovviamente,da questo meccanismo (in visite e AdSense)
- Ti gira il culo non vuoi più partecipare all’indicizzazione
- Spruzzi profumo di avvocati e Creative Commons violata
- Fai in modo che chi lavora per il rimborso spese si stufi e chiuda baracca
Io sto con Ludo.
Se si crede in internet e si ha un’idea del social networking che supera i 10 euro, non si può fare altrimenti.
26 Marzo 2008 alle 13:13
Il ragionamento non fila: ad esempio, perché al punto 4 ti gira il culo? Forse perché ti è arrivata addosso una bella carrettata di merda non richiesta?
26 Marzo 2008 alle 13:40
ho voluto stare un attimo sul vago… ma si sa perchè girano i culi
credo che tutti debbano farsi la loro idea leggendo il thread..
26 Marzo 2008 alle 14:24
Proprio ieri sera anche io ho perso del tempo a leggermi il thread (esageratamente troppo se si pensa all’argomento e ai miliardi di parole lanciate al vento).
Beh, date le argomentazioni di tutti avrei fatto di gran lunga meglio a leggermi anche il peggior libro di Danielle Steel.
Se la chiusura servisse ad evitare lo spompinamento vicendevole, le 100aia di post che parlano della stessa cosa e le catene pro-link continuerei a dire che è meglio così.
26 Marzo 2008 alle 14:50
Ehm. Qua mi sa che hai confuso un po’ di persone. Ti ho risposto da pseudotecnico, e ti ricordo anche qui che NESSUNO ha minacciato NESSUN’ALTRO, anzi è vero il contrario.
26 Marzo 2008 alle 14:50
Parliamone, in tutta tranquillità.
Perchè girano i culi?
26 Marzo 2008 alle 15:21
Shit, tanto per cambiare ho il server in palla.
Stefano, io ho l’impressione che, pur rimanendo sul vago, tu stia facendo un po’ confusione
IMO gran parte di questo casino è nato da qui e dalle “mafiette dei tumblr”
http://orientalia4all.net/post.....-tumblr-no
26 Marzo 2008 alle 15:56
@ PaulTheWineGuy: da quello che ho potuto apprezzare, mi pare che non sia del tutto infondata l’equazione “scende la classifica = me ne vado”.
Io non penso che tu sia un mafiosetto del Tumbr, ma devo dire che pensavo anche io, quando 2 su 5 discussioni erano occupate da foto carine, che il meccanismo andasse cambiato favorendo contenuto testuale. Ma questa è una opinione.
@ Napolux: non riesco a leggere da Pseudotecnico, il suo server è giù. Però mi ricordo che tempo fa tu segnalavi persone in BB per aumentare il tuo rank e la visibilità. IO ti interrogai su quel comportamento, tu rispondesti che volevi segnalare te stesso: quali erano allora le motivazioni, quali quelle di adesso?
Io non ci campo col blog, anzi: mi porta via tempo (famiglia) e denaro (server).
Mi sono sempre espresso a favore di un blogging purista, senza sponsor (non ho AdSense come vedi) o post pagati.
Se qualcuno vuol farci i soldi (io non so se tu voglia) la classifica conta eccome.
A me non interessa se capemaster.net perde 400 posizioni. Chissene. A me interessa aprire l’HP di BB e prendere parte o meno a delle discussioni. BB ha rappresentato per me un punto di spunto e di controllo di link in entrata che altrimenti mi sarei perso.
Vuoi perchè Ludo è passionale, vuoi perchè i Separatisti della Federazione Mercantile (oh, calza eh?) provocano, ora BB è chiusa e a me rode un po’ il culo.
Io il web lo vivo per passione, e con spirito Startrekkistico.
Detto tutto questo, spero che Ludo tagli la testa al toro facendo un meccanismo di claim personale, anche se come dice giustamente nell’ultimo post del thread un motore di ricerca ha senso se sono indicizzati tutti.
Certo è che l’atteggiamento generale non é social né tantomento networking.
26 Marzo 2008 alle 15:57
@ Pseudotecnico: non credo sia confusione, credo sia solo differenza nel vedere il mezzo.
26 Marzo 2008 alle 16:05
Ammesso di non avere una botta di sclerosi:
* PTWG era parecchio in alto in classifica;
* la richiesta di essere rimosso è stata precedente all’intervento che ha penalizzato i tumblr in classifica.
P.S. in questo momento il mio server è su, se fai in fretta riesci a leggere
26 Marzo 2008 alle 22:39
Qui finisce che la ragione ce l’hanno tutti e - come al solito - non ce l’ha nessuno. Semplicemente perchè forse non c’è nessuna ragione da avere.
Per sedare un attimo gli animi, o ho seguito male io, oppure non è che si sia arrivati alle vie legali… PTWG proponeva una riflessione, probabilmente un legale si farebbe una risata grassa a sentir certe pretese, o probabilmente PTWG aveva ragione con la sua riflessione, avallando considerazioni degne di nota (dal punto di vista della legittimità sull’uso dei feed), chi lo sa.
Sta di fatto che - probabilmente - con un po’ di costruttiva collaborazione e confronto civile, si poteva giungere ad un compromesso: procedura di cancellazione per chi lo voleva, sistema di segnalazione più rigido per evitare registrazioni fraudolente, insomma (sarà che sono sempre per i compromessi…) ma a mio avviso da ambo le parti si potevano trovare modalità più civili per giungere ad una conclusione: poi magari la conclusione era ugualmente chiudere BB, però non si può sapere, senza provare.
A me un po’ dispiace (non certo per la mia 4000+esima posizione :-D) ma perchè in effetti era un buon modo per non perdere link in entrata, c’ho conosciuto diversa gente e non posso darne un giudizio negativo. Certo non ho mai segnalato roba di terzi, ma non si può negare che ci sia chi lo fa: è anche questo un meccanismo pubblicitario, alla fine, la cui “legittimità” (ripeto) è probabilmente tutta da verificare.
L’unica riflessione che ora viene da fare, però, è: ma se davvero BB non è/era così importante e fondamentale per i più, come mai il polverone? Boh… io riaprirei il tutto con le indicazioni di cui sopra…
26 Marzo 2008 alle 23:41
Capemaster, bene. Almeno qui si parla..
Puoi credermi o meno, ma questa è, a mio avviso, la mia vera cronologia degli eventi:
- Alcuni tumbleristi ne avevano le scatole piene di essere velatamente accusati da altri blogger (no editor BB, qui non c’entrano) per ogni volta che capitavano in home. Sai, la prima volta ci ridi, la seconda volta ti danno del mafiosetto (o che scrivono in liste pubbliche che hanno paura che il pagerank di un tumblr cattivone li “faccia salire troppo”), beh, ti chiedi che vita schifida hanno i blogger.. :-), insomma: si sentiva nell’aria il malcontento e la vicina “epurazione” dei tumblelog. Ogni volta che una mia immagine (per fare un esempio mio, ma credo valga per qualsiasi roba via tumblr) veniva linkata, comparivano chat, mail, post o richieste di link, o su come fare immagini altrettanto “virali”, dando per scontato che certe cose si fanno per scalare la classifica piuttosto che per divertimento. Eh, no: questo è svilente anche per un cretino come me.
Perchè se sapessi prevetivamente che il Corriere mi pubblica le immagini senza link o che per una richiesta di cancellazione si chiude un sito, beh, giocherei la schedina, altro che blog!
- Alcuni blogger, tlogger ed editor hanno richiesto di essere cancellati da BB prima dell’epurazione, alcuni durante, altri dopo: non per la perdita di posizioni (uno che vuol far togliere che problemi di posizione in classifica può avere?), semplicemente perchè la discussione sui Tumblr non aveva portato a nulla, tranne la penalizzazione coatta del tipo “BB è nostra e facciamo quello che vogliamo”. Giustissimo. Sacrosanto. Ma per chi ha un Tumblr significa che ciò che linka o ciò che dice, secondo BB e gli altri blogger che la seguono, questa pesa o vale di meno solo perchè non si utilizza Wordpress, ad esempio. Tieni conto che sulla famosa pagina di BB ci è capitato il primo (Napolux) e l’ultimo (io) come alfa ed omega di tutti quelli che hanno richiesto la cancellazione, ma non c’erano tutti. Eravamo 2, 5, 10? Beh. Ne sono bastati due per il linciaggio pubblico, non trovi?
Se poi mi fai la cortesia di leggerti bene tutti i miei post, vedrai che nessuno ha spruzzato olezzi d’avvocato e/o usato le CC abboffa: ma fa più scena avere due capri rompiclassifiche che hanno rotto il righello della blogosfera per invidia da posizione. Si stava parlando normalmente di un problema in una lista pubblica di Blogbabel, non di mozzarelle alla diossina.
A me dispiace più di voi che BB abbia chiuso (momentaneamente) i battenti: ho sempre detto che a livello di sviluppo era un progetto senza pari. Ma ti assicuro che non mi sento in colpa, perchè ho solo richiesto di non far parte di questo database perchè tutto quello che girava intorno alla classifica non mi piace.
Giudichiamo piuttosto della figura da peracottari che tutta la blogosfera ha fatto (tutti, nessuno escluso, me compreso) montando un caso sul nulla completo.
Le mie motivazioni ora le hai ascoltate, mi scuso solamente di aver abusato di questo spazio, a te le conclusioni.
27 Marzo 2008 alle 08:49
@ Paul: ti ringrazio per la ricostruzione. Rimango comunque dell’idea che la tua frase “non voglio querelarti” in quel contesto è una stecca colossale. Il clima era teso e Ludo si sa, come ironicamente sintetizza Trentamarlboro, che è “cordiale come Bin Laden” :D.
Ribadisco che la mia critica è più che altro ad un modo di rapportarsi con la classifica più che ai singoli (che ho citato). Come ha detto Maxime (da te mi pare) ha sbagliato chi ha modificato il modo di fare blogging a causa della classifica. Poi ci sono altri sbagli, certo.
Non mi piacciono i tumblr, da tempo sostengo che sono un modo per auto segnalarsi che si presta benissimo a comportamenti non social, ma individual. Ma a me fanno cagare anche e soprattutto i nano-self-publishing. Non farci caso, io sono un purista.
Poi se - come hai detto da Boh - tu sei passato definitivamente a tumblr mascherandolo da “blog vero”, dovevi aver subodorato il clima da epurazione quindi mi viene una domanda: perchè invece di chiedere la cancellazione (atto provocatorio e dannoso in se per BB per come la intende Ludo e per come funziona!) non hai chiesto un sistema di claim personale come technorati?
Questo avrebbe risolto il tuo problema in un modo molto più fluido. Un sistema personale di claim avrebbe sottinteso un codicillo nel proprio blog che autenticasse il claim. Rimuovi il codicillo, non sei più in BB.
Credo infine che sia ovvio che tu e Napolux siate stati i capri espiatori: eravate in classifica, in alto per giunta. La vostra uscita avrebbe sollevato rumore (come ha fatto tutte e due le volte) e sarebbe stata molto dannosa per lo strascico di consensi che avreste tirato dietro.
La chiusura non va vista solo in funzione dei tumblr e PaulTheWineGuy, ma anche di quell’evento.
Spero di non aver dimenticato niente.
27 Marzo 2008 alle 10:05
Non so, a me BB non pareva fornisse tu sto valore aggiunto. La sezione discussioni calde era interessante, ma per quella non serve metter su un classificone. Perché BB è nato come classificone. Un giochino, per quanto impegnativo da realizzare, immagino.
27 Marzo 2008 alle 11:02
Capemaster, non saprei se la “stecca colossale” è proprio mia.
Se si rilegge bene tutto il thread vedrai che è Matteo Balocco (segnalato su BB come brainstormer di BB stessa, quindi qualcuno di storicamente più vicino a BB che a me) a sollevare il problema delle licenze, non io. (e prima ancora di lui un altro utente che aveva parlato dei feed Ansa di cui sinceramente non mi ricordo il nome).
Questa è la ricostruzione di Scatterhead, se non credi a me (comunque basta rileggere il thread originale):
http://orientalia4all.net/post.....bel#451592
Quindi, sinceramente, quale è la mia colpa? Quella di aver segnalato in una discussione in topic e pubblica che i feed di Feedburner hanno già una licenza CC attivabile pronta all’uso? E tutto questo basta per far crollare un sito? Davvero, ditemi dove ho parlato che avrei intrapreso azioni legali perchè giuro, ’sta storia diventa ogni giorno più paradossale. Le parole, almeno per i blogger, dovrebbero essere importanti: se dico “Io non ti denuncerò di certo” non vedo perchè dovrebbe essere intesa diversamente, o perchè queste parole dovrebbero fare imbestialire una persona creando tutto ’sto casino.
Se Ludo è “cordiale come Bin Laden” è uno status che gli permette di non dialogare con lui di cose che a lui non piacciono? E’ un problema mio o suo? La discussione prima della mia frase incriminata era tesa? Non mi sembra proprio.
Va bene prendersi le colpe, sono disposto anche a passare per capro espiatorio, ma come fesso mi scoccia di piu’.
Ha chiuso pure la discussione sul gruppo, delicatino come stomaco, eh?
Poi vabbè, non parliamo dell’intervista di un “giornalista” pubblico che ha pure speso tempo per una cavolata del genere, eddai.
Inoltre, sulla faccenda cancellazione VS. claim: qualsiasi fosse stata la scelta tecnica, avrei accettato. Il claim di per se avrebbe ottenuto lo stesso effetto, quello di non avere il mio blog in BB, quindi non sottilizziamo sui termini..
Io mi sono iscritto di persona, e non ho nessun problema ad ammetterlo. E’ anche vero che certi altri che hanno richiesto la cancellazione non si sono mai iscritti, ma segnalati da altri. Il claim sarebbe l’ottimo, ma per un applicativo che ha pianto in ogni occasione di non aver “forza lavoro” per (giustamente) altri impegni, il sistema di cancellazione su richiesta era il più veloce, economico e con meno perdite di un sistema di claim (se fai un claim ora gran parte dei blogger “distratti” vengono cancellati da BB, mentre con la cancellazione a richiesta perdi solo quelli che si sbattono a compilarne una).
Ludo (e altri) credono che la classifica per essere “reale” debba essere completa anche dei blog che non vogliono comparire. Sarebbe anche giusto e comprensibile, se ci fossero davvero tutti i blog italiani, ma non ci sono. E alcuni, secondo i loro proprietari, erano già stati cancellati su richiesta tempo addietro. Quindi questa regola della cancellazione sembra valga solo per alcuni blog, e per altri no. Non molto metrica, come scelta.
Sui Tumblr, credimi, a mio avviso sbagli a pensarla così: non ci sono mafiette o CompagnieDelLincaggioReciproco, e credimi, ho visto comportamenti meno “etici” nel mondo dei blog di serie A.
E’ molto più amichevole la dashboard o i canali di Tumblr, dove ho imparato ad apprezzare alcuni blogger proprio da questo mix di link, immagini, suoni e testi. Poi, che i link dei Tlog rovinino la classifica per eccellenza, possiamo discuterne ancora: ma allora è meglio prendere un foglio di excel e stilarsi la propria classifica su misura, dove tutti, guarda un pò, si metterebbero prima di Beppe Grillo..
Grazie per il confronto.
27 Marzo 2008 alle 17:37
@ Paul: ma figurati.
Spero proprio che BB riapra… presto. E che ci sia il sistema che a questo punto tutti auspicano.
27 Marzo 2008 alle 19:37
Indovina chi era il pirla che ha tirato fuori la storia dei feed ANSA…
27 Marzo 2008 alle 21:24
mi pare di conoscerlo :D… ha una ducati, il pirla
27 Marzo 2008 alle 23:50
Pseudo, non ho voglia di andare a controllare.. sei stato tu?
Tutti addosso a Pseudo! :-
28 Marzo 2008 alle 08:22
@Paul
Ok, sono io il colpevole… Con le policy dei feed ANSA ci siamo dovuti scontrare in prima persona per poterli inserire nella versione italiana di Firefox (da qualche settimana ci sono quelli di Adnkronos).
In realtà il discorso non era nemmeno legato alla tua richiesta, era semplicemente una risposta a chi diceva “il tuo feed è pubblico e ci faccio quello che voglio” (mancava sono “gne gne gne!” alla fine, ma il tono era quello).
28 Marzo 2008 alle 14:19
Esatto, proprio “gne gne gne”.
Invece la chiusura e relativa homepage, l’intervista alla radio, il blocco della discussione sul gruppo si sono decisamente dimostrate più mature.